香港文化人覺得張揚自己很不酷

　　 GQ男士網：讀書帶給您最大的樂趣是什么?

　　 梁文道：好像有了一個，跟這個世界有關系，但是又不盡然重合的一個平行世界。

　　 GQ男士網：教大家怎么辨識一本書的好壞吧，我們有沒有很快捷的方法來辨識一本書的營養含量，這是一本內容很好的書，或是一本爛書?

　　 梁文道：好像沒什么特別的方法，當然有一些簡單的方法。我覺得一本書封面有一張很粗糙的作者的照片的話，這樣的書多半都不會是好書。這是我個人的看法。我知道什么樣的書不是好書，但是我很難說什么樣的書才是好書。不是好書的還有什么呢?比如是我看一些書，它后面找不到作者的名字，它只有某某人編著，我就會覺得它可能不是本好書，為什么呢?因為中國很多這類書，很流行，誰誰誰編著，你編著是什么意思?你到底是編還是著呢?從這點看來，這本書的作者或編者，可能對這本書不是太負責任，如果你說這本書很多抄的東西的話，他說這不是我寫的，我是編。那等到你說，你這個材料哪來的?是虛構嗎?他就說，對啊，我著了嘛。我始終覺得，我們很難，用很短的時間去定奪什么書好什么書不好，你只能去選，什么書你該看，或者在你的閱讀能力范圍，你的閱讀興趣范圍，那這種能力怎么來呢?它必須是日積月累的，它是一種經驗。就等于一個有經驗的人，一個刀匠，他拿起這把刀就知道這把刀好不好。那你是一個有經驗的讀者的話，你自然知道這本書好不好，或者主觀上合不合符你的口味。

　　 GQ男士網：大陸有沒有讓您覺得欣賞的傳媒人或是學者?

　　 梁文道：那還是很多的。大家比較熟悉的央視來講的話，柴靜我就很喜歡，白巖松也很好，而且是越來越好。傳媒人太多了，這是電視的，電視以外，我覺得平面媒體里面太多我們中國出色的傳媒人，比如說程益中，錢鋼他們，一直到更年輕一點的，像長平，李海鵬，一群很不錯的記者群體，我覺得中國出色的傳媒人很多，學者也是，不能盡數，真的是，大家常常批判今天的學術界不行，傳媒不行，但你要仔細的數下來的話，我們還是能數出很多很不錯的人的。

　　 GQ男士網：對于大部分的80后，甚至更年輕的人，被灌輸的對于香港的概念是：港劇、港片、流行音樂、股市經濟或房地產等等，對于真正意義上的香港文化、香港文化人，了解的都不是很多。您是讓大家熟知的為數不多的香港關注公共事務、從事公共寫作，并關心大陸的人。香港受到西方的影響又那么大，那更多的給我們介紹一下香港是怎樣的一種文化氛圍?

　　 梁文道：很難講，我覺得，大家如果不了解香港的文化氛圍也難怪，那是因為香港的文化氛圍和文化人本人的一種態度有關，這就是剛才說的冷。我舉一個很簡單的例子就行了，其實香港，大概是兩岸三地里面最早有人做裝置藝術的地方，甚至“裝置藝術”這個名詞，也是香港藝術家發明的，整個華人世界最早做實驗獨立錄像短片的也是香港人，最早做實驗地下漫畫的也是香港人，最早做實驗小劇場的還是香港人，但是這些事情是……怎么講，在香港為什么做了好像沒人知道呢?因為我們不會說。

　　我覺得在跟大陸的情況非常不同，比如說在大陸的話，一個藝術家他做了什么事，他會想辦法，他自己也好，朋友也好，會把它說得很大，像吹氣球一樣吹得非常膨脹。說成是世界第一，藝術史上有重要的地位，其實你仔細看不一定有那么厲害，那香港人是什么?香港人是也許是做了一些東西，但他自己不會講，因為香港人是……我認識的香港藝術家，包括作家，他們很少人會說自己是作家，藝術家，我們喜歡稱自己叫什么呢?藝術家會說自己是藝術工作者，作家叫文字工作者，或者叫作寫稿匠。我們總是把自己拉低一點，不想太張揚，我們不愿意說太多大話，我們甚至不想讓太多人注意，不想讓太多人看到，覺得那是一件很沒有口味的事情，是很不酷的一件事情，我們喜歡自己躲起來做一些事，做了就好，好不好我們自己知道，不要去張揚，沒什么好說的。

　　我想這個你就可以了解到，就是香港所謂的“冷”，這種“冷”我想是香港文化的一大特色。我的意思就是說，香港是一些很……而且在一些意義上，我認為反而香港藝術家在這方面更純粹，目的只在藝術上，或者只是因為自己愛，我舉個簡單的例子，比如說出書吧，我在大陸出書，能夠跑遍全中國幾十個城市，到處去演講，做什么新書發布會，然后媒體采訪，一本書的發布能夠做幾十家的媒體采訪。在香港，你出一本書，根本沒有人會理你，一家媒體都不會理你，沒關系，你是誰，有再大名氣又怎樣?除非你是金庸。

　　我一直引述北島的一句話，我覺得說得特別好，北島說“你為什么跑到香港去住?香港是文化沙漠。”他說“在香港你還做一個詩人的話，你才是一個真正的詩人。”因為什么?一個詩人在香港寫詩，現在大陸詩人也沒那么風光，人家起碼風光過，香港詩人從來不風光，香港一個詩人出一本詩集，出一千本，五百本送給朋友，五百本放床底。那他為什么還要寫?甚至是自己攢錢下來，自己辛辛苦苦的攢錢下來去出書?出詩集?那只是因為他喜歡，他愛。

　　 GQ男士網：創立牛棚書院的想法是源自?它主要做些什么事情?

　　 梁文道：其實很簡單，當時我在一個劇團，我是它的團員，那個劇團叫“進念二十面體”，那是香港一個老牌的前衛實驗劇團——進念，進步的進，觀念的念，然后二十面體。這是一個翻譯回來的名字，因為原來我們是先取英文名字。那時候，這個團會開一些課程，教一些關于藝術、劇場方面的東西，有一次我們跟柏林市的文化局合辦了一個“柏林香港文化節”，我們在香港中環露天開課，介紹德國文化，德國思想，德國藝術，我們請香港很有名的藝術家，叫嚴迅奇，搭了一個竹棚，就是用竹子搭的一個棚子，在那底下辦露天的上課。有一天我們在那里面上課，我策劃了一個課程，是介紹德國偉大的思想家，影響世界的思想家，比如說，閔采爾，弗洛伊得，馬克思。有一天晚上香港正在下雨，我們就在香港中環，香港金融中心下面，有兩百人拿著傘，坐在那里聽大學教授講馬克思，我覺得那個畫面讓我很感動 。我跟我的拍擋也是我們團里資深的一個成員，我們兩個看到那個場面都覺得很感動，我們就說，不如我們辦學校吧。然后我們就來辦。

　　當時辦學的想法是——首先我們拿了一個場地，那個場地是當時宰牛的屠宰場，香港人叫它牛房或牛棚，所以它真是個牛棚，第二，我們在那里辦學校，那其實是個藝術村，我們拿了其實一座房子來辦學，那個學校，我們就想當大陸以前知識份子被關牛棚的事情，我們有點半開玩笑的拿這個來做名字，就是一群知識份子在聊上山下鄉，要干嘛呢?要知識普及，知識下鄉，我們在香港找很多大學的學者，來我們那兒，來給老百姓講講看，他們在學校里教的是什么?他們研究的是什么?我們請了很多做社會運動的人來，請他們來，因為平常很多的社會運動大家都只看得到他們上街游行，看不到的是他背后的理念，他背后的理論是什么，觀念是什么。我們請藝術家來給大家講，看他的電影是怎么拍的，我們甚至請很多老百姓來把他的生活經驗上升到一個層次。我們是想讓它把各種各樣的知識，經驗跟民間交流，香港的文化界知識界有一個平臺可以彼此交流的地方，就像我們剛才講的，香港的文化人，香港的藝術家，都很冷，常常躲起來，常常自閉，我們想營造一個平臺，讓大家能夠互相溝通。

　　 GQ男士網：那你們在去傳達，去演講，這些受眾是什么樣一些人?

　　 梁文道：牛棚來的人其實不多。來來去去也就一兩千人吧，那些人主要都是年輕人多，有中學生，有大學生，也有一些老師，一些中小學的老師，一些公務員，一些護士，其實背景蠻復雜的，但是年輕人為主，那這些年輕人真的很好，有一些年輕人已經成為這幾年剛剛我說的，那一批搞社會運動的中堅份子，有一些是當時我們里面來參與的一些同學。